[PL]  [EN]  [DE]  [RU]  [UA]

 
Obecny czas: 22 Lip 2017, 08:36



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 31 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 27 Lip 2016, 23:59 

Rejestracja: 19 Sie 2015, 19:48
Posty: 220
Pochwały: 1
Przykro mi ale pozwolę sobie na polemikę

Strona archiwum państwowego w Łodzi

"Indeksacja i udostępnienie w Internecie akt stanu cywilnego z zasobu Archiwum Państwowego w Łodzi to realizowany od 2012 roku projekt oparty na współpracy z Polskim Towarzystwem Genealogicznym. Zakłada on wykonanie fotografii cyfrowych akt i uzupełnianie przez genealogów-wolontariuszy internetowego indeksu nazwisk ułatwiającego poszukiwania genealogiczne .."

http://www.lodz.ap.gov.pl/p,1,akta-w-internecie

Archiwum Państwowe odsyła do strony PTG:

http://metryki.genealodzy.pl/

a na tej stronie np.

metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1447d&sy=1912&kt=1&plik=027-030.jpg#zoom=2.971768202080238&x=0&y=0
metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=4&zs=0475d&sy=1913&kt=1&plik=039-042.jpg#zoom=2.6151560178306092&x=0&y=0
metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=4&zs=0164d&sy=1914&kt=1&plik=112-117.jpg#zoom=1.5471768202080236&x=2232&y=98

czyli skany aktów stanu cywilnego z 1912,1913
i każdy może sobie czytać i szukać tego co potrzebuje ….

archiwa udostępniają księgi aktów stanu cywilnego bez ograniczeń
na podstawie przepisów o n z a i a
dlatego usc też udostępnia co może na podstawie 130.4 i tu nie ma zastosowania 45
bo nie wydajemy odpisu tylko udostępniamy to co powinno już być w archiwum i tam by każdy mógł sobie przeglądać co by chciał

natomiast 130.5 stosujemy w związku z 45 - i dlatego dostałam skan ślubu rodziców z 1942 r.


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 28 Lip 2016, 00:11 

Rejestracja: 19 Sie 2015, 19:48
Posty: 220
Pochwały: 1
MałgorzataM napisał(a):
Przykro mi ale pozwolę sobie na polemikę

Strona archiwum państwowego w Łodzi

"Indeksacja i udostępnienie w Internecie akt stanu cywilnego z zasobu Archiwum Państwowego w Łodzi to realizowany od 2012 roku projekt oparty na współpracy z Polskim Towarzystwem Genealogicznym. Zakłada on wykonanie fotografii cyfrowych akt i uzupełnianie przez genealogów-wolontariuszy internetowego indeksu nazwisk ułatwiającego poszukiwania genealogiczne .."

http://www.lodz.ap.gov.pl/p,1,akta-w-internecie

Archiwum Państwowe odsyła do strony PTG:

http://metryki.genealodzy.pl/

a na tej stronie np.

metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1447d&sy=1912&kt=1&plik=027-030.jpg#zoom=2.971768202080238&x=0&y=0
metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=4&zs=0475d&sy=1913&kt=1&plik=039-042.jpg#zoom=2.6151560178306092&x=0&y=0
metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=4&zs=0164d&sy=1914&kt=1&plik=112-117.jpg#zoom=1.5471768202080236&x=2232&y=98

czyli skany aktów stanu cywilnego z 1912,1913
i każdy może sobie czytać i szukać tego co potrzebuje ….
ta "machina" ruszyła i już się jej nie zatrzyma - nawet w ubiegłym roku UW pytał o opinie na temat włączenia sie usc w ten proces digitalizacji aktów ...

archiwa udostępniają księgi aktów stanu cywilnego bez ograniczeń
na podstawie przepisów o n z a i a
dlatego usc też udostępnia co może na podstawie 130.4 i tu nie ma zastosowania 45
bo nie wydajemy odpisu tylko udostępniamy to co powinno już być w archiwum i tam by każdy mógł sobie przeglądać co by chciał

natomiast 130.5 stosujemy w związku z 45 - i dlatego dostałam skan ślubu rodziców z 1942 r.


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 28 Lip 2016, 07:58 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4810
Pochwały: 30
Pani Małgosiu, Pani jest kierownikiem usc i nie interesuje Pani to co robią archiwa państwowe, tym bardziej, że art. 16 ich ustawy się zmienił i to dopiero z dniem 16 czerwca br. Nie wie Pani czy ta storona internetowa tego arhciwum uwzględnia te zmiany czy nie uwzględnia. Panią interesuje Prawo o aktach stanu cywilnego i dokumenty wydawane na podstawie tej ustawy.
To nie jest nic nowego, że w art. 130 par. 4 ustawy jest odniesienie do ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach ale tak jak napisałam już wcześniej, jest to odniesienie do formy wydawania tego dokumentu (kserokopia aktu) i ta forma dokumentu jest też zapisana w uzasadnieniu do proj. ustawy.
Proszę pomyśleć, jak można wydać z aktu, dla którego minął już termin zapisany w art. 28 ustawy dokument urzędowy, skoro tego aktu nie przenosi się do rejestru stanu cywilnego (art. 130 ust. 3 ustawy), a tylko z rejestru stanu cywilnego można wydawawać odpisy aktów. Tylko w formie powiadczonej kserokopii aktu można wydać taki dokumnet, bo akt jest jeszcze w usc. Po rządami poprzedniej ustawy, jeżeli te akty, które powinny być już w archiwum państwowym, nie zostały jeszcze przekazane, z różnycvh powodów np. aktów z 20 lat w jednej księdze, czy technicznej niemożliwości - w gminie w danym roku nie było pieniędzy na odgrzybienie ksiąg, czy archiwum państwowe nie przyjmowało ksiąg stanu cywilnego, bo miejsca nie miało i dopiero zozbudowywało swe pomieszczenia, to wydawaliśmy odpisy na drukach urzedowych. Teraz takiej technicznej możliwości nie mamy, bo aktów tych nie przenosimy do rejestru stanu cywilnego a jedynie co możemy zrobić, to tylko kserokopię z tego aktu i poświadczyć za zgodność z oryginałem aktu w księdze stanu cywilnego.
Ten przepis art. 130 zapisany jest w rozdziale 9 Przepisy przejściowe i końcowe a to oznacza, że nie wprowadza on nowych zasad postępowania kierownika usc w stosunku do postępowania z aktami stanu cywilnego, wymienionych w artykułach poprzedzających rozdział 9 ustawy. Zasady pozostają te same i co do osób uprawnionych do otrzymania dokumentów z ksiąg stanu cywilnego. Gdyby było inaczej, przepis art. 130 nie mógłby być zamieszczony w rozdziale 9 ustawy. Byłby zamieszczony wcześniej i musiałby zawierać odmiene uregulowanie odnośnie osób uprawnionych do otrzymywania kserokopii aktów, tych aktów dla ktorym minął juz termin zapisany w art. 28 ustawy.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 28 Lip 2016, 13:02 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4810
Pochwały: 30
Teraz dopiero zobaczyłam co jest na tych stronach internetowych podanych przez Panią. Są to indeksy do ksiąg ale metrykalnych. Takie indeksy do wszystkich ksiąg, nie tylko metrykalnych jakie są w archiwach usc robiła kiedyś "Technika". Jeżeli Pani mówi, że można te skany dokumentów obejrzeć, nie wiem, może nawet wydrukować, to zupełnie o czymś innym rozmawiamy,bo zupełnie o innych dokumentach. Art. 130 par. 4 ustawy mówi o dokumencie urzędowym, czyli takim dokumencie, który wydaje kierownik usc i może ten dokument wydać tylko tym osobom, które są wymienione w naszej ustawie, bo tylko te osoby wymienione w ustawie mogą się posługiwać dokumentem urzędowym, który bierze udział w obrocie prawnym krajowym i zagranicznym np. do spraw spadkowych czy do spraw prostowania aktu czy to przez kierownika usc czy przez sąd.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 28 Lip 2016, 22:22 

Rejestracja: 19 Sie 2015, 19:48
Posty: 220
Pochwały: 1
są indeksy i są skany aktów stanu cywilnego
proszę skopiować adres np,

metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=3&zs=1447d&sy=1912&kt=1&plik=027-030.jpg#zoom=2.971768202080238&x=0&y=0

albo

metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=4&zs=0164d&sy=1914&kt=1&plik=112-117.jpg#zoom=1.5471768202080236&x=2232&y=98


to otworzy się strona z aktem nawet z naniesionym przez usc w 1960 r, przypiskiem o ślubie
oczywiście z aktem kościelnym bo tylko takie są póki co przekazywane do archiwów i jeszcze długo będą

artykuł 130 ust.4 mówi że mamy udostępniać akty które powinny już być a archiwum państwowym w trybie ustawy o n z a i a
a skoro tak to udostępinamy je właśnie w trybie tej ustawy czyli tak jak robi to archiwum państwowe bo to nie są już "nasze" akty i tylko przez sposób ich oprawienia (np. urodzenia, małżeństwa i zgony z 1919 r, łącznie) są jeszcze w usc

udostępniamy

a jak ktoś chce poświadczoną kopię np. do sprostowania w innym usc to tak jak archiwum poświadczamy i wydajemy osobom uprawnionym

:)


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 29 Lip 2016, 07:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4810
Pochwały: 30
Pani Małgosiu, kierownik usc nie pracuje na ustawie o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach tylko na Prawie o aktach stanu cywilnego i na postawie tej ustawy wydane są dokumenty urzędowe z akt stanu cywilnego i z aktów stanu cywilnego dla których termin przechowywania w usc jeszcze nie minął i dla tych, których już minął zapisany w art. 28 ustawy. Wszystkie akty stanu cywilnego, które są w posiadaniu kierownika usc są nasze i te sporządzone w trybie rejestracji świeckiej i te sporządzone w trybie rejestracji wyznaniowej. My nie dzielimy tych aktów; tak jak to zrobiło archiwum państwowe i te sporządzone w trybie rejestracji wyznaniowej można zobaczyć w internecie. Nie wiem dlaczego można zobaczyć akt małżeństwa kościelny z 1960r. Może jest jakieś porozumienie zawarte pomiędzy archiwum diecezjalnym a archiwum państwowym, ale to kierownika usc nie obchodzi.
Zapis art. 130 ust. 4 naszej ustawy dot. tylko dokumentów urzędowych a te mają być wydawane w na zasadach określonych w ustawie, na której pracują archiwa państwowe. Ta zasada to zrobienie kserokopii aktu, poświadczenie za zgodność z oryginałem i wydanie osobie uprawnionej. Przecież archiwa państwowe też nie wydają poświadczonej kserokopii aktu każdemu kto chce, bo mają zapis w swej ustawie, że są ograniczenia podmiotowe wynikające z odrębnych ustaw(art. 16a ust. 4 pkt 3). Archiwa państwowe bardzo dokładnie sprawdzają komu wydają poświadczoną kserokopię aktu i zawsze osoba uprawniona do otrzymania dokumentu urzędowego może sprawdzić ile razy ona uzyskiwała kserokopię aktu lub inna osoba uprawniona do otrzymania dokumentu urzędowego. Można nawet uzyskać takie zaświadczenie wydane przez dyr. archiwum państwowego.
Kierownik usc nie ma nawet przepisu w naszej ustawie aby z aktów, dla których minął termin zapisany w art. 28 ustawy wydać dokument nie urzędowy nawet osobie uprawnionej do otrzymania dokumentu urzędowego a co dopiero osobie nie uprawnionej.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 29 Lip 2016, 08:13 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4810
Pochwały: 30
Zasadą wynikającą z Prawa o aktach stanu cywilnego jest wydawanie tylko dokumentów urzędowych, wyjątkiem od tej zasady jest art. 130 par. 5 ustawy, czyli kserokopia aktu nie mająca mocy dokumentu urzędowego, wydana osobie uprawnionej do otrzymania odpisu aktu.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 29 Lip 2016, 08:14 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4810
Pochwały: 30
Nie par. 5 tylko ust. 5 art. 130 ustawy.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 29 Lip 2016, 12:00 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4810
Pochwały: 30
Pani Małgosiu, te akty stanu cywilnego, które Pani widzi w internecie, nie pochodzą z ksiąg stanu cywilnego przekazanych z urzędów stanu cywilnego do archiwum państwowego. To są pierwopisy ksiąg metrykalnych pochodzących z archiwów diecezjalnych i w rozumieniu naszej ustawy te akty nie mają mocy dowodowej. My nic z tymi aktami nigdy nie mieliśmy nic wspólnego. Są tam jeszcze zapisy z ksiąg metrykalnych tzw. archiwum zabużańskiego ale to zupełnie inna sprawa, po prostu w wyniku zmiany granic po II wojnie światowej, z terenów które przed wojną należały do Polski, b. ZSRR przekazał nam te księgi i zostały one zgromadzone w zasadzie w jednym usc - USC Warszawa, z jednym wyjątkiem - małą ilość tych ksiąg dawniej przechowywał chyba USC w Przemyślu ale nie wiem czy już dawno nie przekazał ich do USC w Warszawie.
Czyli to nie z naszych ksiąg wyznaniowych przechowywanych w usc są tam akty zamieszczone.
To się sprawa wyjaśniła skąd w internecie te akty.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 29 Lip 2016, 23:25 

Rejestracja: 19 Sie 2015, 19:48
Posty: 220
Pochwały: 1
metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=4&zs=0164d&sy=1914&kt=1&plik=112-117.jpg#zoom=1.5471768202080236&x=2232&y=98

na tej stronie np. akt urodzenia nr 115 z 1914 r. zawiera przypisek o zawarciu małżeństwa podpisany przez z-cę kierownika usc w 1960 r,
akt nr 106 zawiera przypisek o zgonie osoby z 1993 r.
akt nr 67 o zgonie z 2002 r.
a na okładce jest napisane: Duplikat akt urodzonych, zaślubionych i zmarłych .... 1914 r.
- to jednak księga przekazana przez usc


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 31 Lip 2016, 18:04 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4810
Pochwały: 30
Pani Małgosiu, ja tego adresu internetowego i tak nie otworzę, bo wyskakuje mi komunikat, że adres jest za długi. Na stronie internetowej Naczelnej Dyrekcji Archiwum Państwowych jest komunikat, że tych aktów, które zostały zeskanowane w ramach akcji PRADZIAD, czyli te które są w internecie chwilowo nie można otworzyć. Miały być to akty osób już zmarłych i jako źródło podania tych aktów metrykalnych podane są konkretne archiwa diecezjalne a nie usc (poza archiwum zabużańskim). Dlaczego są tam akty, z tego co Pani pisze, z podpisem kierownika usc pod przypiskiem, to już proszę zapytać konkretne archiwum państwowe, który skan aktu zamieściło.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 03 Sie 2016, 18:27 

Rejestracja: 19 Sie 2015, 19:48
Posty: 220
Pochwały: 1
strona Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych odsyła między innymi do strony: metryki.genealodzy.pl
a tam jak Pani zechce zobaczyć jest program indeksacji ksiąg parafialnych bo do dziś a nawet do 1946 r. księgi wyznaniowe były przecież
i są tam skany ksiąg przekazywanych do archiwów państwowych przez urzędy stanu cywilnego i każdy może je przeglądać i z nich korzystać
pozdrawiam
Małgorzata


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 04 Maj 2017, 22:31 

Rejestracja: 04 Maj 2017, 22:17
Posty: 3
Witam,

przyznam, że przeczytałam dokładnie całą dyskusję i jako zwykły śmiertelnik nieznający tak dokładnie przepisów prawa nadal nie wiem jak podejść do przedmiotowej sprawy, dlatego zadam pytanie w następujący sposób:

Prowadzę poszukiwania genealogiczne. Moi pradziadkowie wzięli ślub w USC w miejscowości A w 1935 roku. Znam datę i numer aktu. W jaki sposób mogę (jeśli mogę) uzyskać kopię tego dokumentu? Jakie dokumenty muszę przygotować? Czy i jak muszę udokumentować stopień pokrewieństwa z tymi osobami?

Pozdrawiam,
Izabela


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 05 Maj 2017, 06:31 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4810
Pochwały: 30
W pierwszej kolejności to trzeba się dowiedzieć, gdzie jest ten akt małżeństwa pradziadków, bo okres jego przechowywania w usc już minął (art. 28 ust. 1 pkt 2 Prawa o aktach stanu cywilnego), akt może być już w archiwum państwowym a jeżeli tak, to z kserokopią jego wydania kierownik usc nie ma nic wspólnego.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Kierowniki USC a KWERENDA
PostWysłany: 05 Maj 2017, 12:06 

Rejestracja: 04 Maj 2017, 22:17
Posty: 3
Witam,

dokument jest nadal przechowywany w danym USC, gdyż w jednej księdze łącznej znajdują się również metryki urodzeń.

Pozdrawiam,
Izabela


Góra
Offline Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 31 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 8 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
cron