[PL]  [EN]  [DE]  [RU]  [UA]

 
Obecny czas: 26 Maj 2017, 20:48



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 8 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
 Temat postu: Przeglądanie ksiąg stanu cywilnego
PostWysłany: 05 Kwi 2017, 12:51 

Rejestracja: 18 Mar 2014, 13:50
Posty: 33
Witam.
Proszę o informację jak postępujecie, gdy zgłasza się do Was miłośnik genealogii w celu przeglądania ksiąg stanu cywilnego - ksiąg które powinny być już zgodnie z ustawą Prawo o aktach stanu cywilnego przekazane do Archiwum Państwowego. Czy wyrażacie zgodę, czy też nie - jeżeli tak to na jakich zasadach odbywa się u Was udostępnienie ksiąg stanu cywilnego


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Przeglądanie ksiąg stanu cywilnego
PostWysłany: 13 Kwi 2017, 11:29 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4697
Pochwały: 29
A my w ogóle mamy jakiś przepis w ustawie, który umożliwia przeglądanie ksiąg stanu cywilnego i komu umożliwia, czyli taki przepis prawny jak był w poprzedniej ustawie?
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Przeglądanie ksiąg stanu cywilnego
PostWysłany: 13 Kwi 2017, 13:20 

Rejestracja: 13 Kwi 2017, 13:05
Posty: 3
Krystyna napisał(a):
A my w ogóle mamy jakiś przepis w ustawie, który umożliwia przeglądanie ksiąg stanu cywilnego i komu umożliwia, czyli taki przepis prawny jak był w poprzedniej ustawie?
Krystyna


A jak należy rozumieć Art. 28 ust. 4 Prawo o aktach stanu cywilnego?

"Po upływie okresów, o których mowa w ust. 1, a przed przekazaniem aktów stanu cywilnego oraz akt zbiorowych rejestracji stanu cywilnego do właściwego archiwum państwowego ich udostępnianie przez kierownika urzędu stanu cywilnego następuje na zasadach określonych w ustawie z dnia 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach (Dz. U. z 2016 r. poz. 1506). "

Ustawa archiwalna:
Art. 16a.
1. Każdemu przysługuje prawo dostępu do materiałów archiwalnych.
2. Podmioty, o których mowa w art. 22 ust. 1 pkt 1 i 2 oraz ust. 2, zwane dalej „podmiotami zobowiązanymi”, są obowiązane udostępniać: 1) materiały archiwalne w oryginale, w szczególności w ich pierwotnej wersji językowej lub w pierwotnym formacie plików cyfrowych, bądź w postaci lub w formacie nadanych przez podmiot zobowiązany w celu długotrwałego przechowywania i odczytu treści tych materiałów; 2) reprodukcje materiałów archiwalnych.

Art. 16d. 1. Podmioty zobowiązane udostępniają zainteresowanym lub ich upoważnionym przedstawicielom materiały archiwalne przez: 1) umożliwienie osobistego: a) zapoznania się z tymi materiałami, b) utrwalenia ich treści w postaci notatek, wyciągów, wypisów, odpisów albo odwzorowań wizualnych, dźwiękowych lub cyfrowych wraz z ich metadanymi; 2) przekazanie informacji w nich zawartych w postaci reprodukcji tych materiałów albo pisemnej odpowiedzi na zapytanie. 2. Podmioty zobowiązane udostępniają materiały archiwalne w oryginale albo reprodukcje tych materiałów: 1) w dostosowanych do tego celu pomieszczeniach, po pisemnym zgłoszeniu w postaci papierowej lub elektronicznej; 2) za pośrednictwem systemów teleinformatycznych wraz z metadanymi reprodukcji.


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Przeglądanie ksiąg stanu cywilnego
PostWysłany: 14 Kwi 2017, 06:44 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4697
Pochwały: 29
No to ma Pan przepis w naszej ustawie, to dlaczego Pan pyta?. Reprodukcji materiałów archiwalnych, o których mowa w art.16a ustawy to my nie mamy, bo mamy tylko oryginały ksiąg stanu cywilnego a sposób w jaki się udostępnia jest zapisany w art. 16b ustawy. Wnioskodawca musi napisać podanie do kierownika usc a w nim określić jaki rodzaj ksiąg stanu cywilnego chce przeglądać (urodzeń, małżeństw czy zgonów) i za jakie lata. Trzeba wskazać pomieszczenie, w którym te księgi mają być przeglądane i to nadzorować aby nikt nam kart z księgi z aktami nie wyrwał. Co może zrobić ta osoba, która przegląda księgi też jest zapisane w ustawie w ppkt 1);notatki, wyciągi, odpisy, wypisy a co może zrobić kierownik usc zapisane jest w ppkt 2 -reprodukcje materiałów czyli kserokopie aktów lub odpowiedzieć na pytania.
Czy może chodzi Panu o to, co mamy na tej kserokopii aktu napisać- nic. Ta kserokopia aktu nie ma mocy dokumentu urzędowego, bo dokument urzędowy wydaje się tylko osobie enumeratywnie wymienionej w art. 45 ustawy. Nie stawia się na tej kserokopii aktu pieczątki, że kserokopia aktu nie ma mocy dokumentu urzędowego, bo taką pieczątkę stawia się tylko wówczas, gdy o taką kserokopię wystąpi osoba uprawniona do otrzymania odpisu aktu - art. 130 ust. 5 naszej ustawy.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Przeglądanie ksiąg stanu cywilnego
PostWysłany: 14 Kwi 2017, 12:43 

Rejestracja: 13 Kwi 2017, 13:05
Posty: 3
Pani Krystyno, genealog przychodząc, w tym wypadku do USC, chce aby na podstawie Art. 28 ust. 4 Prawo o aktach stanu cywilnego i "ustawy archiwalnej", udostępniono mu na miejscu w urzędzie księgi, których okres przechowywania w USC upłyną i pozwolono mu (do czego ma prawo) zrobić notatki i najprawdopodobniej zrobić cyfrową kopię aktu (aparat, telefon).

Genealogowi w dobie smartfonów nie potrzeba raczej żadnych kserokopii aktów (bo jeszcze urzędnik mógłby się nie zgodzić ze względu na stan zachowania księgi - co jest zrozumiałe), czy potwierdzeń za zgodność. Chce po prostu przyjść, poprzeglądać i samemu wykonać cyfrową kopię. I wydaje mi się, że na podstawie powyższych przepisów ma do tego prawo.


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Przeglądanie ksiąg stanu cywilnego
PostWysłany: 14 Kwi 2017, 13:07 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4697
Pochwały: 29
Tak, ma do tego prawo aby np. robić zdjęcia aktów. Tylko musi nam w podaniu napisać o jakie akty chodzi, bo kierownik usc musi" technicznie" zorganizować to przeglądanie; do archiwum usc nikt nie ma prawa wejść poza pracownikami usc. - czasami archiwum usc jest w kilku miejscach. Czyli trzeba księgi wynieść z archiwum do pokoju, który udostępni się tej osobie i nie wyniesie się do tego pokoju np. od razu 300 ksiąg, tylko będzie je wynosiło partiami; np. 5, jak osoba przejrzy a kierownik usc sprawdzi, że nie została księga uszkodzona - zabierze te 5 ksiąg i ustawi w archiwum na półce, przyniesie następne itd. Trzeba mieć na to czas i ten czas, który może kierownik usc interesantowi poświęcić, trzeba z interesantem omówić. Przecież np. w piątek będzie musiał kierownik usc pójść do zakładu karnego już o godz. 10.00 i musi się do tego wyjścia przygotować- czyli piątek odpada.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Przeglądanie ksiąg stanu cywilnego
PostWysłany: 14 Kwi 2017, 13:21 

Rejestracja: 13 Kwi 2017, 13:05
Posty: 3
Jak najbardziej się z Panią zgadzam. Powinien wystąpić z wnioskiem i określić jakiego rodzaju ksiąg potrzebuje i z jakiego okresu. I jak otrzyma odpowiedź z USC to umówić się na jakiś konkretny dzień/dni.


Góra
Offline Profil  
 
 Temat postu: Re: Przeglądanie ksiąg stanu cywilnego
PostWysłany: 14 Kwi 2017, 16:10 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Cze 2011, 22:12
Posty: 4697
Pochwały: 29
Ja bym jeszcze zażądała podania miejscowości, w której zdarzenie nastąpiło i ew. wyznania osoby, dla której akt mógł być sporządzony. Te stare księgi, szczególnie parafialne mamy poukładane parafiami obejmującymi nawet kilka lub kilkanaście, jak w przypadku wyznania ewangelicko - augsburskiego, miejscowości. Może być i tak, że z danej parafii ksiąg już nie mamy, bo zostały przekazane do innego usc lub część z nich została przekazana.
Jeżeli ktoś się powołuje na fakt bycia genealogiem, to musi posiadać takie informacje, jak powyżej, bo inaczej z kim byśmy mieli do czynienia z osobą, która sprzedaje fotografie aktów stanu cywilnego każdemu, kto za nie zapłaci.
Ja jeszcze wzięłabym oświadczenie od osoby, która księgi stanu cywilnego przeglądała o tym jakie księgi przeglądała i za jakie lata w wszystko to po to, że gdyby kiedyś jakiś wnuk w książce zobaczył akt swego dziadka ( a akty urodzenia mają różne zapisy i sprawy majątkowe i miejsce urodzenia - na drodze koło krzyża, czy dziecko urodzone przez przez pannę.....na schodach kościoła), czy że dziadek powiesił się na haku w stodole, to pretensji do kierownika usc nie miał, że takie dane ujawnił, bo to nie kierownik ujawnił, a osoba która te akty przeglądała i zrobiła zdjęcia. Skoro ustawa archiwalna daje możliwość przeglądania aktów stanu cywilnego każdemu kto chce je przeglądać przeglądać, to chyba nie do końca ustawodawca zdawał sobie sprawę, jakie zapisy są w aktach stanu cywilnego - ale to już nie nasz problem.
Krystyna


Góra
Offline Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 8 posty(ów) ] 

Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj: